Госсекретарь Совета безопасности Александр Вольфович высказался о случившемся в Венесуэле и отметил, что в Беларуси такое просто невозможно. По его словам, у нас люди в погонах не способны на предательство как народа, так и Лукашенко. «Зеркало» попросило бывших военных прокомментировать это заявление.
«Зеркало» поговорило с двумя экс-силовиками, которые ушли в отставку до 2020 года. Имена собеседников изменены для их безопасности, по этой же причине мы не указываем места их бывшей службы.
Егор: «В ситуации с Россией силовики даже не будут воспринимать свои действия как „здраду“. Потому что „мы братья“»
— Перед нашим разговором я списался со своим товарищем, который служил в пехоте и уволился в 2020-м. Задал ему похожий вопрос. Он говорит, что силовики лояльны Лукашенко, пока тот поддерживает Россию.
Почему? А вы посмотрите — практически все генералы, полковники и другие военнослужащие с офицерскими погонами получили высшее образование в России. Основная масса генералов, например, отучилась в Москве и Санкт-Петербурге. И очевидно, что их там накачивали определенными российскими нарративами. Также часть наших офицеров училась и учится по обмену в России. Например, кто-то едет в десантное училище в Рязань, а кто-то — в Санкт-Петербург, в Военную академию материально-технического обеспечения, учатся по тыловой части. Они прибывают туда в 18 и возвращаются совершенно другими людьми.
За более чем 30 лет [пока Лукашенко у власти] через такую систему подготовки прошли десятки тысяч военнослужащих, которые сегодня находятся на разных должностях в армии. Это не только генералитет — но и полковники, майоры, капитаны, даже командиры рот и взводов.
Также важно понимать, что есть определенная зависть к финансовому обеспечению военных в России. После 2014 года у них сильно улучшилось материальное положение. Помню момент, когда мой комбат общался со своим российским другом, тоже комбатом. Тот сказал, что взял новую машину из салона: мол, «два года поезжу, пока она на гарантии, а потом продам и куплю новую». Для нас это было удивительно, потому что беларусский военный до 2020 года мог позволить себе взять только старую машину, да и ту в кредит.
Или, например, российские военные могли взять ипотеку и построить квартиру в любом городе. Например, выпускника Московского военного училища распределяют в Краснодар, там ему дают служебную квартиру. При этом он имеет право построить жилье в своем родном городе. Сам он москвич. Он берет льготную ипотеку, строит квартиру в Москве, сдает ее. Оформляет еще один кредит уже на общих условиях и строит квартиру в Сочи за деньги от московской аренды. Проходит 20 лет, служебная квартира в Краснодаре переходит в собственность — и у него уже три квартиры.
Беларусские военные так не могут. Поэтому объективно завидуют и зарплатам, и возможностям российских коллег. Например, мой знакомый пытался чисто из финансовых соображений устроиться в российскую армию. Хотел заработать денег на квартиру в Минске. Но его не взяли.
Поэтому, думаю, до 2020 года военные могли бы очень легко предать Лукашенко. Особенно если бы их попросил восточный сосед. Но 2020-й многое изменил. Например, власть им простила преступления, совершенные до этого. Я знаю офицеров, которые попались на пьяном ДТП, а сейчас — на руководящих должностях. Это значит, что на людей был компромат, но они отплатили режиму своей преданной работой, тот их повысил — и теперь они, выходит, снова должны.
Вот такие люди, на мой взгляд, будут верны Лукашенко до конца, потому что это гарант их безопасности. Он развязал им руки, дал возможность творить насилие, за которое они не понесли никакой ответственности. Где гарантии, что кто-то новый будет покрывать их преступления?
Но и они перейдут на сторону России при гарантиях, что их не будут привлекать за то, что они творили в 2020-м и позже, а привилегии и должностные полномочия сохранят. В таком случае, я думаю, они сменят Лукашенко. Причем свои действия силовики даже не будут воспринимать как «здраду». Потому что это же Россия, а «мы братья», спасаем страну, переходим под крыло сильного.
В Венесуэле во время захвата Николаса Мадуро произошла сдача всего по всем направлениям. И это притом, что венесуэльские военные были обеспечены очень хорошо. Они учились с нами в Военной академии, тогда еще у власти был Уго Чавес, и рассказывали, как после выпуска им дарили перстни, сабли, квартиры. У наших даже после 2020-го ситуация далеко не такая.
Поэтому вопрос: сработают ли беларусские «Торы» (речь о зенитных комплексах «Тор-М2». — Прим. ред.), если вдруг кто-то прилетит на вертолете похищать Лукашенко? Ведь за ними сидят не генералы, а обычные лейтенанты. Преданы ли они режиму сегодня? И что будут делать, если им, например, пообещают новый BMW или квартиру? Нажмут кнопку?
Для меня было шоком, когда беларусские военные пропустили россиян через границу, чтобы те напали на Украину. Поэтому думаю, если Россия попросит сменить Лукашенко, то они сделают: сами его и сменят.
Алексей: «Верность армий своим диктаторам очень часто оставляла желать лучшего»
— Александр Вольфович утверждает, что силовики не способны предать беларусский народ и «своего президента». Так ли это? В 2020 году силовики легко предали свой народ, которому, в отличие от «своего президента», присягали на верность. Напомню, что, давая присягу, они клянутся «быть преданными своему народу», а не конкретному человеку, который занял какую-то должность и не хочет уходить с нее на законных основаниях.
Каждый, кто видел происходящее на минских, брестских, молодечненских, пинских, гродненских, новополоцких, лидских улицах в августе — сентябре 2020 года, даже не будет задаваться вопросом, способны ли беларусские силовики на предательство. Присягу они нарушили. Причем цена предательства оказалась относительно небольшой. Милиции, ОМОНу, внутренним войскам за активное предательство, за подавление протестов дали премии, в том числе, насколько я знаю, из внебюджетных источников. А бездействие военных и участие в «охране» стелы от своих же мирных граждан обошлось еще дешевле — хватило обычных угроз.
Мне кажется, что, если такой небольшой ценой удалось заставить беларусских силовиков нарушить присягу в отношении народа, купить их бездействие во время свержения Лукашенко какой-то богатой и влиятельной внешней силой будет совсем несложно. 2020 год показал, что моральных ограничений у них нет. Да и цена вопроса будет небольшой. Скорее всего, заплатить придется только каким-то ключевым генералам. Стимулом для остальных станет страх.
Я ушел из силовых структур после событий президентских выборов 2010 года. Тогда мою часть не привлекали к подавлению протестов, но мне стало понятно, что это всего лишь дело времени. В то же время я продолжил общаться с прежними сослуживцами. И картина, которая сложилась за время службы и после нее, выглядит так: из армии, структур МВД и из спецслужб год за годом умышленно выдавливались офицеры, которые всерьез воспринимали такие понятия, как «Родина», «верность присяге», и любили Беларусь.
Основная часть таких из числа моих знакомых-силовиков уволилась из структур еще до 2020 года. Для тех, кто остались (были и такие), события 2020 года стали серьезным стрессом. Кто-то из них пытался честно выполнять свои обязательства перед народом, и сейчас эти офицеры сидят, им шьют кошмарные многолетние сроки за якобы «измену родине». Многие, глядя на это, ушли, в том числе не дожидаясь окончания контрактов и выплатив огромные, по их меркам, штрафные суммы за их досрочное расторжение.
Сейчас подавляющее большинство беларусских силовиков — беспринципные и совсем не идейные люди. Верность присяге, которую они все еще официально принимают, для них — пустой звук. «Свой народ», в преданности которому они клянутся, — это уже не беларусы. А довольно узкая прослойка выгодополучателей нынешнего режима, более-менее лояльных человеку, который называет себя «президентом».
На самом деле в современном мире силовики очень редко сохраняют в кризисной ситуации верность «своим» диктаторам. Как правило, армия и другие силовые структуры демократических государств, подвергшихся агрессии, готовы защищать свой народ и выполнять приказы легитимных властей. Там люди идут в силовые структуры именно для этого. Несмотря на всю накачку пропагандистов про то, что ВСУ кинут Зеленского и предадут Украину за считаные дни, украинские силовики уже четыре года защищают свою страну от гораздо более сильного врага.
Накануне вторжения Россия наверняка пыталась купить кого-то из украинского военного руководства. И, судя по всему, предатели нашлись — только этим, на мой взгляд, можно объяснить стремительный прорыв россиян через узкий перешеек из Крыма в Херсонскую область и временный захват самого Херсона в 2022 году. Но подавляющая часть осталась верна своей присяге даже в тяжелейших условиях, когда возможность победы Украины в войне выглядела совсем не очевидной.
С другой стороны, верность армий своим диктаторам очень часто оставляла желать лучшего. Похищение Николаса Мадуро — это только вишенка на торте. Режим Саддама Хусейна в 2003 году пал так быстро именно благодаря предательству части силовиков (тогда полномасштабная военная операция заняла всего 20 дней). В 1979 году танзанийские войска вошли в столицу угандийского диктатора Иди Амина плечом к плечу с предавшей его армией. А одного из «дружков» Лукашенко — диктатора Зимбабве Роберта Мугабе — в 2017 году сверг его собственный командующий вооруженными силами генерал Чивенга.
Да что далеко ходить. Вспомните мятеж Евгения Пригожина в июне 2023 года, когда колонна легко вооруженных боевиков ЧВК Вагнера как по маслу прошла больше половины расстояния от Ростовской области до Москвы. Возможно ли было такое без предательства со стороны какой-то части российских силовиков? Это риторический вопрос, если что.
И здесь дело не только в беспринципности и подлости согласившихся служить диктаторам (хотя и в ней тоже). Среди них ведь есть и неглупые люди, которые прекрасно понимают, что победить в серьезной войне можно только в том случае, если армию и власть в стране искренне поддерживает народ. А у диктаторов обычно вместо поддержки есть лишь ее иллюзия, созданная пропагандой.
Слово «легитимность» в повседневной жизни кажется не особенно значимым. Какой с нее толк, если даже абсолютно нелегитимный правитель может успешно удерживать власть с помощью силы? Но в кризисные моменты, например при угрозе войны, именно легитимность — таинственная сущность, которую нельзя потрогать или взвесить, — определяет поведение людей. Если они не считают свою власть легитимной, то не будут ее поддерживать. А силовики охотно разбегутся, когда их купят. Или когда на их головы начнут лететь бомбы и ракеты более сильного противника (против слабых или тех, кого считают слабыми, они могут воевать вполне охотно).
Резюмируя: свой народ беларусские силовики уже предали. Могут ли они предать Лукашенко? На мой взгляд, точно способны. И он это прекрасно знает.
